Markus
18. Dezember 2007, 14:05 #

Als einer der beiden ehrenamtlichen Bildverwahrer gebe ich folgendes bekannt:

*räusper

Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich gebe Ihnen mein Ehrenwort, ich wiederhole, ich gebe Ihnen mein Ehrenwort, dass die Zahlenzuordnung zu den Geschenken nicht nachträglich verändert wurde, sondern genau so, wie oben zu sehen, bereits vorgenommen wurde, ehe die Damen Indica und creezy sich für ihre Geschenke entschieden hatten.

Ich wünsche allen Beschenkten viel Spaß und Freude mit ihren Präsenten und danke den Ausrichtern für das mir entgegengebrachte Vertrauen.

*schluck Wasser nehmend, von der Bühne abtretend

The Exit
18. Dezember 2007, 14:08 #

Die Masse applaudiert.

Der Moderator fragt: Herr Trapp, möchten Sie noch jemanden grüßen?

Markus
18. Dezember 2007, 14:13 #

Danke. Gern. Ich grüße alle, die mich kennen.

creezy
18. Dezember 2007, 14:54 #

Also schluckt ergriffen ich finde die 4 ja sehr schön, sie liegt so nahe an den großartigen Elchen … aber ich warte erst mal die Bestätigung vom zweiten treuhänderischen Verwalter ab. Wer weiß, was noch dazwischen kommt! ,-)

Und noch ein Rätsel tut sich mir auf: was ist mit Nr. 1 und 2?

The Exit
18. Dezember 2007, 14:58 #

Wie? Was soll mit 1 und 2 sein? Das sind doch wunderbare Geschenke. Ganz im Gegensatz zu der sich in den Mittelpunkt drängenden 4.

Spontiv
18. Dezember 2007, 16:17 #

Ich bestätige das alles seine Richtigkeit hat …

sabbeljan
18. Dezember 2007, 18:07 #

markus, nicht das du demnächst in die schweiz fährst….dann würde ich mir sorgen machen!

Markus
18. Dezember 2007, 18:12 #

@Sabbeljan: Ich hab ein Zimmer im ‘Beau Rivage’ gebucht. Woher weißt du das? Aber vorher verbringe ich noch meinen Urlaub auf den Kanaren.

creezy
18. Dezember 2007, 18:45 #

Was heißt hier sich in die Mitte drängende 4? Sie wollte eben in Rentiernähe sein, da ist ja wohl nix gegen einzuwenden. Außerdem hat sie sich ja dort nicht selbst hingelegt, sondern wurde vom Weihnachtsmann dorthin platziert. Sehr hübsch im übrigen … aber was hat es jetzt für eine Bewandnis mit 1 und 2? Bekommt derjenige, der die 3 hat jetzt die 1? Oder das Päkchen mit der ungerade Zahl als Pendant?

Herr Markus und Herr Spontiv, ich danke für Ihre Ehrsamkeit. Herr Sabbeljan sollte sich fragen, warum er nicht gefragt wurde – Herr r|ob sowieso! ,-)

Liisa
18. Dezember 2007, 19:11 #

hach, das ist ja alles sooooo spaaaaanend!

Warum reden eigentlich alle nur von Elchen und niemand von den kleinen niedlichen Tannenbäumen in rot? Aus welchem Material sind die überhaupt? Papier, Holz, Metall?

The Exit
18. Dezember 2007, 20:26 #

Frau Liisa! Sehr angenehm, dass Sie die Aufmerksamkeit auf die Bäumchen lenken, die gemeinsam mit dem rechten roten Elch (gell Herr Julius, hier kein Komma) aus Oslo stammen. Ein ganz berühmtes Handarbeitsgeschäft an der Straßenbahn, da wo die Wendeschleife ist und die Schiene abgebrochen war, was aber niemanden störte und die Bahnen immer rumpelten. Die Bäumchen sind aus Filz.

Frau Creezy, es gibt keine Pendants. Aber vielleicht wollen Sie es ja mit der 2 versuchen? Das wäre die Hälfte von 4, die wir dann Herrn Rob geben könnten.

Julius
18. Dezember 2007, 21:16 #

Quizfrage: Und welches Satzzeichen wäre das Ihrer Wahl, wenn Sie »gemeinsam mit dem rechten roten Elch« als Einschub hervorheben wollten?

Julius
18. Dezember 2007, 21:20 #

Was mir so gerade auffällt: In Kommentar 5 steht, dass das Geschenk numéro 4 alles andere als wunderbar sei. In Kommentar 11 wollen Sie dieses Geschenk (unbedingt ?) Herrn Rob vermachen. Ich lass das einfach mal so im Raum stehen.

creezy
18. Dezember 2007, 22:09 #

Danke Herr Julius, das Sie es mir noch mal so einfach machten ;-)

Herr Exit, d.h. also Nr. 1 und Nr. 2 sind nur Attrappen und zum Spaß verpackt?

The Exit
19. Dezember 2007, 09:08 #

Herr Julius, die Kommafrage bezog sich auf “rechter roter Elch”. Durch das Weglassen des Kommas wollte ich ausdrücken, dass es ein roter Elch ist, der rechts steht. Ein “rechter, roter Elch” wäre ein Elch, der “rechts” und “rot” ist. Oder?

The Exit
19. Dezember 2007, 09:10 #

Frau Creezy, alle abgebildeten Geschenke weisen einen Inhalt auf. Und glauben Sie mir, Sie werden sich mehr über 1 oder 2 als über 4 freuen!

creezy
19. Dezember 2007, 15:54 #

Das heißt also, ich soll die zwei nehmen? Nehme ich die zwei, wegen der kecken Schleife.

Sagen Sie mal Herr Exit, Sie haben keine Elchsuchmeldung erhalten dieser Tage, oder? Sie sind so verdächtig ruhig …

The Exit
19. Dezember 2007, 16:06 #

Nein. Ich denke mir Klausuraufgaben aus und habe keine Elchsuchmeldung erhalten.

creezy
19. Dezember 2007, 19:29 #

Seit wann sind SIE denn ruhig, wenn Sie sich Klausuraufgaben ausdenken? Ich bitte Sie, ich kenne Sie nur zwitschernd und trillilierend, wenn Sie sich Klausuraufgaben ausdenken …

… warum hat Frau Indica keinen Elch? Es verwirrt …

Julius
19. Dezember 2007, 19:43 #

Es gibt Dinge in der amtlichen Regelung der Rechtschreibung, die sind logisch. Und es gibt die Kommasetzung bei zwei Adjektiven vor einem Substantiv.

In Erwägung nachfolgender Gründe:
(1) Kein Komma steht, wenn das letzte Adjektiv mit dem Substantiv einen Gesamtbegriff bildet. Bezeichnet das Adjektiv eine Farbe (wie hier), so liegt in der Regel ein Gesamtbegriff vor. »Der rechte und rote Elch« bzw. »der rote rechte Elch« klingen irgendwie komisch, sodass von einem Gesamtbegriff auszugehen ist. Also: kein Komma.
(2) Wenn man nun einen Blick auf § 71 E1 der amtlichen Regelung wirft, so heißt »der rechte rote Elch«, dass es weitere rote Elche gäbe (die Adjektive sind nicht gleichranging), »der rechte, rote Elch« hingegen, dass die anderen Elche nicht rot seien (die Adjektive sind hier gleichrangig). Wie in dem Bild ersichtlich ist, sind die anderen beiden Elche schwarz. Also: ein Komma.
muss ich eingestehen, dass ich selbst nicht weiß, ob dort ein Komma hingehört oder nicht.

Ich persönlich setzte kein Komma, weil ich der Regel (1) der Vorzug gäbe. Ich bezweifle zudem, dass die Mehrheit die Schreibenden und Lesenden, ich bin da keine Ausnahme, Begründung (2) auf Anhieb richtig anzuwenden bzw. richtig zu interpretieren weiß.

Was kann man nun tun?
(alpha) Es gibt ja nur einen roten Elch auf dem Bild. Die Angabe »rechts« könnte eigentlich entfallen.
(beta) Man schreibt »gemeinsam mit dem roten Elch, rechts (stehend/im Bild),«.
(gamma) Wir gründen eine Initiative, die darauf hinarbeitet, dass Adjektive vor einem Substantiv generell mit Komma getrennt werden (wenn es nur zwei Adjektive sind, könnte man das Komma freistellen). Verdeutlichungen müssten, wie in der mündlichen Sprache auch, umschrieben werden. Beim Sprechen hört man ja auch nicht, ob da ein Komma steht oder nicht.

Ich glaube, ich streiche Erklärung (2) aus meinem Gedächtnis, sonst werde ich heute noch unglücklich.

The Exit
19. Dezember 2007, 23:22 #

Herr Julius, vielen dank für die ausführliche Erläuterung.

Frau Creezy. Das ist wirklich merkwürdig. aber ich musste ja heute auch noch Klausuren korrigieren und den Ingenieur glücklich machen.

Steffi
20. Dezember 2007, 10:02 #

Hallo Julius,
ich kann zwar bei eurer Elchsuche nicht mitreden, aber ich bin eindeutig für das Komma und finde Erklärung ZWEI wesentlich einleuchtender als Erklärung EINS!
Dass das Farbadjektiv “rot” und das Substantiv “Elch” eine Gesamteinheit bildet, glaube ich eher nicht. Wie viele “rote Elche” hat man denn in freier Wildbahn schon gesehen?

Bis demnächst (dann wieder auf deinem Blog)!

Julius
20. Dezember 2007, 10:21 #

Seit vergangenem Freitag treiben 5000 rote Elche in ganz Berlin ihr Unwesen, Frau Steffi.

Steffi
20. Dezember 2007, 10:50 #

… die aber die Bezeichnung “B.Z.-Elch-Anhänger” tragen und nicht “roter Elch”.
Nur weil es zurzeit in Mode ist, zwei Weihnachtssymbole (die Farbe “rot” + das Tier “Elch”) in saisongebundenen Dekoelementen (die ja auch wirklich hübsch sind) oder werbewirksam in kleinen Give-Aways zu kombinieren, stellt “roter Elch” für mich trotzdem keine grammatische (oder gar semantische) Einheit dar, die den Wegfall des Kommas rechtfertigt. Ich persönlich finde “rot” genauso beschreibend wie die Ortsangabe “rechts” im obigen Diskussionsbeispiel. :)

Julius
20. Dezember 2007, 11:02 #

Dan müsste man theoretisch auch bei »das schöne weiße Kleid« ein Komma setzen, was man aber nicht tut, weil »weißes Kleid« eine Einheit bildet.

The Exit
20. Dezember 2007, 12:24 #

Die BZ hat sich wohl inspirieren lassen!

Indica
20. Dezember 2007, 13:22 #

Ich habe wohl, meiner Werktätigkeit geschuldet, am gestrigen Tag völlig den Faden verloren, kann aber Frau Creezy beruhigen: Ja, ich habe einen roten Filzelch erhalten. Und einen Stern. (Ich wollte schon immer mal an einem Alternate Reality Game oder wie das heißt, teilnehmen, ich alter Spielemuffel…)